按：十九大報告提出要深化國企改革，發(fā)展混合所有制。預計十九大之后國企改革會進一步加速。哪些國企適合進行混合所有制改革？哪些國企不適合混合所有制改革？國企在未來中國經(jīng)濟發(fā)展中的角色又有何變化？就這些問題，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)國子策專訪了著名經(jīng)濟學家、清華大學經(jīng)濟管理學院弗里曼講席教授李稻葵。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：儲蓄形成的資本在中國經(jīng)濟的快速發(fā)展中起到了非常關鍵的作用。國企在國民儲蓄中起到什么作用？很多人說國企會產(chǎn)生浪費。

李稻葵：國企既是國民儲蓄的一個貢獻者，因為國企有很多利潤并沒有分配，既沒有通過上市公司分紅的方式分配也沒有通過上交財政的方式上交給國家，同時也是儲蓄資源的使用者。

經(jīng)濟危機爆發(fā)以后這些年，中國的經(jīng)濟結(jié)構、發(fā)展方式在調(diào)整，屬于轉(zhuǎn)換期、換擋期。國企拿了很多信用資源，事實上發(fā)揮了“穩(wěn)定器”的作用。但是坦率地講，相當一部分信用資源并沒有用到國企自身，而是通過各種方式轉(zhuǎn)到了地方政府，比如說通過PPP政府和社會資本合作的方式推動了基礎設施的建設。

這是一個歷史階段性過渡型的安排，隨著中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的逐步深入，隨著民營企業(yè)投資逐步回暖，通過基礎設施建設保增長、穩(wěn)增長的任務會逐步退去，國企的這個角色可能就會下降了。國企可能會回到企業(yè)經(jīng)濟的主戰(zhàn)場，可能國企改革、國企重組、國企內(nèi)部經(jīng)營的改善就會變成一個重點了。

所以，我覺得應該歷史地、用變化的視野、辯證的角度看這個問題。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：改革開放前，國企和工業(yè)部門從農(nóng)民、市民那里通過剪刀差強制儲蓄來發(fā)展經(jīng)濟，但很多產(chǎn)品還是短缺。改革開放后國企反而很多過剩，區(qū)別在哪里？對目前的國企改革有什么啟示？

李稻葵：應該說國企的角色正在發(fā)生變化，改革開放前國企起到了整個社會運行的綜合性作用。國企既搞生產(chǎn)又提供社會福利，還提供社會的穩(wěn)定。國企是個單位，很多人一輩子在這個單位工作。國企的這個角色現(xiàn)在已經(jīng)逐步退去了。

但是國企在這幾年又起到了一個穩(wěn)定增長，保證經(jīng)濟基本穩(wěn)定的作用，剛剛我提到通過PPP的方式幫助地方政府融資，這個階段可能也過去了。下一個階段國企的主要任務可能是在一些基礎性行業(yè)提高效率，做一些民企短期內(nèi)不愿意做的、基礎性的、長遠性的投資。

舉個例子，比如說保障性住房，這次十九大報告里談到了，多主體提供、多渠道保障，租售并舉。多主體提供很可能國企是一個主體，因為它需要長期穩(wěn)定投資。不能說投資十年就收回了，它需要十年、二十年穩(wěn)定的投資、穩(wěn)健的管理，它要發(fā)揮一些社會穩(wěn)定作用。不能一切以提高房租投資回報率為目標。這么干的話就違背了保障性住房的初衷了。所以我估計國企在下一個階段的角色可能有所轉(zhuǎn)變。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：國資委主任肖亞慶提到混改不是國企改革的全部，不是所有的國有企業(yè)都適合混改，要一企一策推進混改。您覺得什么樣的國企比較適合混改？

李稻葵：我覺得比較適合混改的國企，它的主要經(jīng)營戰(zhàn)場是競爭性的，是變化速度比較快的，依賴于創(chuàng)新的，也比較國際化的，通過混改引進更加市場化的更加靈活的經(jīng)營者和經(jīng)營機制，這部分的國企適合混改。

相反，那些需要長期穩(wěn)定提供社會基本保障的，需要提供一些公益性服務的國企不見得適合混改。民營經(jīng)濟不見得愿意進入，投資回報率也并不是很高。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：混改的一個目的就是融合并發(fā)揮國有資本、民營資本各自的優(yōu)勢，您覺得在公司治理和制度上怎么能夠把它們有機融合起來？

李稻葵：根據(jù)我們的調(diào)研，混改最關鍵的問題就是怎么能夠讓民營投資者有機會真正地發(fā)揮作用。因為混改之后民間投資者一般是小股東，不是大股東，可能股權比重比較低，也不能說是散戶，肯定不是主導股東。非主導的股東怎么能夠在董事會真正地發(fā)聲音，真正地提不同的意見，這是挑戰(zhàn)。

如果新來的股東發(fā)揮不了作用，如果它該提的問題不提，坦率地講，混改達不到目的。無非是引進了一個財務投資者。現(xiàn)在資金并不缺，到處都有，財務投資者有什么難的？

所以，混改最大最主要的問題是怎么樣給新來的民間投資者機會讓它發(fā)揮作用。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：中國老齡化比較嚴重，最近人社部部長、國資委主任都表示要劃轉(zhuǎn)國有資本充實社保基金，正在穩(wěn)妥推進。您怎么看？

李稻葵：這是非常重要的一方面。一定要留足資源為今后養(yǎng)老提供足夠的儲蓄。這相當于說我們每個人為自己的退休要提前做好準備，這是非常重要的，但我想強調(diào)這不是全部。

應對老齡化社會不僅僅是準備好了退休金，應該是一整套的應對措施。首先愿意工作的，年紀稍微大一點的，健康水平很高的就讓他工作，年齡不能代表一個人身體的健康程度。有的老年人七十歲了還非常健康，有的七十歲可能就坐輪椅了。先天基因不一樣，后天的健康管理能力不同，健康情況千差萬別，所以不要一刀切。我堅決反對一刀切搞退休。